專訪賈樟柯：古今一氣

問：我想從音樂面來討論你的2013年作品《天注定》，我最好奇的是四段故事中，你一共使用三段戲曲音樂？而且以古諷今，指涉明白，這個創作念頭是怎麼浮現的呢？

答：我大概兩三年前開始留意到中國社會出現比較多的暴力惡性事件，而且頻率也高，一開始還以為是偶發事件，因為中國地方太大，人太多，偶而出現，很難免，後來件數日增，我才注意到背後可能有其他社會原因，人們的精神處境非常艱難，才開始留著手準備材料。

一開始還沒有找到處理方法，想得不是很清楚，把事情看得太簡單了些。有一天，在面對那些材料之時，突然想到這些故事如果挪放到古代，不就是水滸或戲曲故事的現代版本嗎？在一個大社會的變動底下，人被逼到牆角下，無法轉身的故事，不單是現在，中國千百年來有太多類似暴力事件持續發生，而且也會是一個未來的故事，未來人類一定會面臨同樣的情境，我猛然就找到了一個可以使力的方式。

《天注定》並不是武俠片，但是我可以借鑑武俠電影的暴力形式與方法，在類型上有些突破，也就是用武俠的方法來拍現代社會的問題，我特別想把這種古人相似際遇的關連放進電影之中，因為山西到現在都還盛行戲曲，所以我放進了「林沖夜奔」和「玉堂春」兩齣戲進去，我一直喜歡林沖的故事，林沖面臨他的生存危機，必需奔命，可以象徵現代人的處境。

問：這樣的連結，其實意像和意境都很清楚，只是這樣的連結法，會不會太淺白了一點？少了想像的空間。林沖的際遇是官逼民反，無奈上上梁山，蘇三則是被冤枉，滿腹心事無人訴，借古諷今的連結與剪貼會不會因為太精準了，反而少了想像的意境？或者說你就是直接透過這麼淺白的連結，直接對位？

答：是結構之間的對位關係，我知道這樣的戲曲處理相當平面化，因為都是經典折子，故事內容大家都熟，我的意圖就是把古人的命運和遭遇和戲中人物做連結，這是多少年來都解決不了的問題，古人如此，現代人也是一樣，我並不想做太複雜的處理，透過戲曲形式傳遞太複雜的訊息。

問：你認為音樂在電影中所扮演的角色是什麼？你又期許林強的音樂能夠發揮什麼樣的力量？是烘托？還是點題？

答：電影的音樂，不單是烘托的力量而已，而是透過音樂來來傳遞我的觀點與感受，我大部分的電影都保持一個客觀的敘述狀態，音樂的存在亦希望能夠穿越表象，成為一個情感的表達。

問：導演擅長文字與影像，音樂則是另外一個截然不同的媒介，你們如何溝通？

答：他會先看劇本，我們會用文字交流，彼此寫一下需要音樂的部份，往往兩個字就已足夠，例如第三段落，臉上身上都有血漬的趙濤隻身茫然走在山路上的畫面，我就直接告訴林強：「我要『夜奔』的音樂！」他一聽就懂了。

同樣地，開場時，王寶強騎著摩托車行經山路的畫面，林強就直接告訴我，要給我一個「出將」的開場音樂，我一聽就格外地興奮起來，覺得特別美，因為「出將入相」就是戲曲音樂的辭彙，他用京劇語言直接回應了電影的精神，他採樣的音樂也是戲曲，再搭配電子重現，總之，就是戲曲的精神與張力都滲透進音樂之中。

就是因為林強先讀過劇本，知道《天注定》分為四個段落，就傳統戲曲的觀念來看，就是四個折子，我分別取了「烏金山」、「沙坪壩」、「夜歸人」和「小南國」四個名字，拍四個故事，而不是一個故事，你可以說是呼應網路時代的訊息接受方法的創作思考，因為現代社會的訊息來源是多元而且快速的，不會再是一個恆定生活底下突然捎來單一訊息，所以我寧願從多個角度來檢視問題。

另外則是創作者的敘事氛圍與敘事心態，我認為好像一個說書人，用說書的方式來帶出這四段故事，這四個標題就很有古典說書的書目感覺，所以一聽到他給我「出將」音樂時，我就格外地興奮了，因為他很準確掌握住我的精神，就格外相信他的音樂創作了。

問：一旦心意相通，完成的作品就沒有太多變動了吧？

答：可以說是完善的過程，基本上一配就ＯＫ了，要變動的都只是一些枝微末節，林強的介入感非常強，我會在勘景或拍攝時請到他外景或拍現場一起去感受一下氣氛，初剪完後也會請他來看片，因為那時都還沒有音樂，看過電影，就可以精準討論那些部份要加入音樂。等他交出音樂之後，我們再對著音樂剪出視頻，email給林強再做確認。

問：需要先完成一些音樂片段讓演員聽著音樂進入狀況嗎？

答：需要。雖然三分之二的音樂都是在後製階段才加進去了，但是有些節奏配合特別重要的地方，就需要先完成音樂，讓演員和工作人員在現場可以聽著音樂進入我要的那個節奏感之中，特別是有動作的部份。

問：林強以電子音樂成名，但是《天注定》中有大提琴的動人描寫，從電子樂兼及弦樂的變化如何衍生？

答：林強從《海上傳奇》開始用了小提琴，其實早在2008年開始做《廿四城記》的時候，我就要求林強給一段古典樂、交響樂的音樂，他就笑了，他說他的音樂養成教育中根本沒有古典音樂這東西，做不來，你找別人吧。後來是日本作曲家半野喜弘負責開頭的交響曲部份（林強和半野喜弘合作過《海上花》的電影音樂），林強依舊負責電子樂。後來到了《海上傳奇》的那一闕「留住芳華」時我就猛然聽見了小提琴的樂聲，我知道，林強也在突破自己吧。

問：所有那段大提琴的音樂很動人，把心中所有不能說的苦都一股腦地傾倒出來

答：確實，音樂是個有穿透力的東西，很多人欲言又止的時候，包括我在內，所有不想明說，欲言又止的東西，就交給音樂來補上吧。

問：《天注定》的英文片名叫做《A Touch of Sin》，譯成中文叫做《罪的一觸》，有人拿胡金銓導演的名片《俠女》做連結，因為《俠女》的英文名字叫做《A Touch of Zen》，我更好奇的是這麼現代的題材如何與武俠連結出來的？

答：主要是現代的人境遇或武俠電影背後的境域的連繫性，也跟大陸同類型題材的匱乏有關。例如文革期間，中國發生了那麼多的暴力事件，但是我們一直沒有透過影像去討論或面對，是非常稀微，是沒有的。

我在拍片之前，有過非常大的猶疑，不知道要不要拍那些暴力血腥場面，這麼直接地描述暴力的細節，因為我過去的作品一向很喜歡含蓄內斂，後來決定「放」出來，主要是我的工作背景在中國大陸，我們過去的作品從來沒有這麼直白地面對這個問題，如果電影不出現暴力的破壞性，我們怎麼去反思暴力？又為什麼要反思暴力？所以我就想要讓觀眾直觀地看見暴力的破壞性。但這對整個（中國）文化而言，也僅僅是個開始，也只是個輕輕的觸摸。

問：即使如此，電影的暴力內容是否也導致了《天注定》被困住的原因（去年五月坎城得獎，至今還不得上映）？

答：只能說《天注定》是個新的創作經驗和觀影經驗，大家都還不適應，所以大家都傻掉了，事實上，去年四月就已經完全通過審查，到去年十月之前沒有任何問題，原本排定去年十一月要上映的，十月開始高層找我談話，可不可以先緩住。

問：看完《天注定》或許可以了解中國高層的焦慮，畢竟電影碰觸了社會的瘡疤，過去沒有面對的問題，全被你挑了出來，這讓我想起了台灣新電影初期，也因為太過寫實的處理，屢遭官員刁難的往事。

答：我費了極大心力去處理這件事，我常在想從去年十月到現在，如果不是忙著處理《天注定》，我早就可以再寫完一個劇本或者再拍完一部電影了，但是整個人就陷在這上面，因為要不斷地溝通，也擾亂了心境，無法靜下心來寫作。

問：面對這些映演的刁難或者困難，回想自己的創作初衷，值得嗎？

答：正因為要保持創作初衷，這成了必湏耐心去應對的問題。因為除了創作自由之外，另外一個始意則是還要讓更多本土的觀眾看見這樣的故事，讓大家一起走進戲院，集體面對銀幕上揭示的這個問題，去沈思電影傳播出來的訊息。付出這麼多時間與力氣來溝通，為的就是這個吧！只是有時候也會累，也會煩，真想趕快去寫劇本去了。